「藝術」和「書」拆開來看不難理解，但「藝術書」到底是何種組成？對台灣兩家重要的獨立藝術出版社——挪石社 nos:books 與 dmp editions 來說，正代表著對藝術、印刷品兩種載體的無限熱情與可能。
在談論書的場合，不只一次聽見有人用「傳奇」形容「挪石社」。創辦人暨主編和孜（Son Ni）自2000年代的創意市集起步，但對創作文創商品、製作自己都不使用的東西越來越感到不解，想更單純地面對作品，而轉往藝術書領域發展並成立了挪石社。後來與來自香港的藝術家智海結識，出版50幾本藝術書籍，足跡遍及台、港、歐美等各城市，並活躍於國際藝術書展，十幾年來啟發許多台灣的藝術與文化工作者。
獨立出版人Shauba便是在創意市集與和孜認識，她早年以攝影刊物《Waterfall》、生活與藝術雜誌《Not Today》等打響名號，近年則專注經營獨立藝術出版社「dmp editions」，探索更多元的主題，吸引不少台灣與國際藝術家合作。在台灣，書本買氣已很低迷，藝術書往往更是比小眾還小眾。挪石社與dmp editions是如何思考這項創作媒介？背後又藏著什麼樣的甘苦與祕辛？
Ｑ：你們會如何定義「藝術出版」或自己正在從事的事？它跟一般出版業有什麼不同？
挪石社 我們沒有做過一般的出版業，但我覺得比較不一樣的地方是，有時一些藝術家會主動找我們合作，如果他的概念已經很完整、明確，這種案子我通常不會接，因為這代表他們自己其實也有能力完成這本書。我們會跟一位藝術家合作，通常是已經觀察他的作品一陣子了、對他的創作也有很多想法，才會提議：不然我們來做一個不一樣的東西好不好？所以跟我們合作的藝術家，通常都要願意給彼此信任感和創作空間。否則，大部分的藝術家會比較像是想為自己做一個「作品集」，而不是藝術書。
dmp editions 如果拿影視產業來比喻，藝術出版社的角色可能有點像製片公司，負責「把作品做出來給觀眾看」。但如果出版社像一般製片公司，那我們就比較像獨立製片，資源相對沒那麼多，像資金籌措或找能賣座的演員這些，都比較缺乏，所以需要在更多細節上花心思。像挪石社說的，我們對於內容的處理也會希望有更多掌控權，而不是你給我一整包內容，然後我幫你把內容排上去變成書而已。藝術書的概念更像是「用一本書看一場展覽」，而不是單純地閱讀文字資訊。
Ｑ：從事藝術出版，最辛苦和最有趣的地方分別是什麼？
挪石社 雖然獨立藝術出版社的資源比不上大型出版社，但我覺得資源少有資源少的作法，這方面倒不覺得特別辛苦。反而是我們不太懂網路操作，做網路的方式很old school，像電子布告欄一樣。而且每次出一本新書，我們也不太知道怎麼樣去介紹，都是到了書展上講了幾次才知道「原來可以這樣介紹！觀眾吃這一 套！」所以，我需要花點時間才知道怎麼把一本書的重點講出來。辦線下活動也好累喔！雖然想和大家分享好東西，但有沒有人來也充滿不確定性，壓力滿大的。但如果做到一本自己覺得滿不錯的書，藝術家也滿意，甚至喜歡的書能夠賣得好⋯⋯都是很有成就感的一件事。
dmp editions 辛苦⋯⋯如果單純以這個工作內容來說的話，我是覺得還好啦！真的超級辛苦的地方應該是溝通吧。只要牽扯到溝通，而且要溝通的人越多，這件事情就會越困難。
Ｑ：在出版者的身分以外，你們本身也都是藝術書 創作者，這兩種身分之間有什麼相互影響？
挪石社 比較負面的影響是時間不夠，想做的事太多，要平衡就要仔細安排好時間。正面的話，會比較從藝術家的角度去思考事情，溝通上順利很多。有些藝術家在意的地方我們也懂，有時候他卡住了，我們就能從他的角度去溝通，讓藝術家更容易理解跟放手一些執著。我本身主要 是畫drawing（廣義的繪畫），智海則從事油畫跟漫畫創作，做書也能幫助我們在創作邏輯上的思考更順利。
dmp editions 時間的確不夠用！而且我的角色比較多元，除了創作者、出版社，還有一種介於兩者之間的狀態。作為創作者的時候最簡單，因為只要對自己負責就好了；如果單純作為出版社——像我今年合作的兩本書——那只要從出版社的角度去給意見就好；但如果要跟某位藝術家合作，我會需要「共同創作」，同時還必須以一個出版社的角度去思考事情。但我自己在這3個角色之間都是切割得很清楚的，切換起來還算ok。
Ｑ：請和我們分享一些品牌最近出版的作品，以及背後的創作故事。
挪石社 2022年我們跟陳藝堂合作了《A Cut of Etang》。以往我們都是以書本為主，展覽為副，但這次反過來，先辦展覽再做書。在展覽中，我們安排了300多張照片，還有一本空白相本，讓觀眾挑選喜歡的照片帶回家。後來，我們根據最多人選的和完全沒人選的照片，將書籍裝幀編排成上下兩部分——上部是最多人選的40張，下部是沒人選的40張。本書由觀眾挑選的數據作為編輯方法，算是一個跳脫常規編輯思維的有趣計畫。
今年我們還出版了《雅賊指南》，一本教你80種「偷書」方式的書。這是美國藝術家David Horvitz 的作品，原版出版已經有30幾種語言版本，這次找我們合作繁體中文版。在翻譯上他們特別要求要加入一些台灣特色，例如原文的語境或物件，我們替換為珍珠奶茶、貓砂以 及藍綠議題之類，讓書更貼近在地文化。
dmp editions 今年dmp沒有完全自己做書，都是和不同單位合作。一本是《Typhoon》，丹麥藝術家組合Tofu Collective的背景是亞洲當代藝術研究，所以希望以類似期刊的方式，一輯一輯地去討論不同地區的當代藝術——第一輯他們想來台灣，因為他們很喜歡台灣。我們從去年5月開始定期線上會議，過程非常繁瑣漫長，直到今年5月在台灣辦新書發表時才終於再次實體見到他們，所以印象比較深刻。
另一個合作是《yyin. volume 1》，是實踐大學媒傳所學生Yagi的畢業製作。他以「陰性」為主題，找了7組創作者和設計師合作，創作內容包括音樂、服裝、舞蹈等，每組的作品都很不同。因為Yagi本身就是設計師，還組了自己的編輯團隊，所以這次我的角色比較像顧問，在後端協助他們完成這本書。
Ｑ：如何看待台灣的藝術出版社群？跟國外有什麼不同？
挪石社 台灣是很平面性的發展，大部分是藝術家自己想做什麼就做什麼，有地方賣就賣。但就缺乏層級式的進程，很多人出一、兩本書就不做了，導致同質性高，風格、脈絡或生產模式都很接近，入門得很快，離開得也很快。我會覺得滿可惜的，因為創作需要時間去慢慢發展自己的語彙。
dmp editions 國外由出版社和藝術家自費出版的比例，可能是5:5到7:3之間，但台灣大概是1:9，沒有出版社關注的議題框限，各種發揮空間算很多！最需要被突破的瓶頸其實就是「市場」本身——雖然相比10年前有所成長，但大家對藝術書還是不太理解，這方面還有很多很多可以努力的空間。
挪石社 雖然周邊產品比較好入手、好理解，或容易銷售，但作品本身並不需要依附在產品上。書本身是一種很好的載體，很好表達創作和意念的媒介，能釋放巨大的創作能量。所以還是期待有更多人做書、看書、買書。好的創作者更可以成為出版社，帶動更多人參與，讓整個環境活絡起來。
挪石社
獨立印刷出版社，2008年成立於台北。主要出版藝術家的意念、行為，出版品於網站發售，並發行至台港歐美各城市，每年巡迴參加各國藝術書展；2021年起營運實體空間nos:bookspace。dmp editions
2016年成立於台北，出版部門與藝術家、策展人合作生產藝術書籍，並持續發行訂閱制紙本小報《Sidewalk》。「dmp projects」的其餘部門業務則涵蓋編輯企劃、設計、產品、策展、活動等。
採訪整理｜郭振宇 攝影｜朱淇宏 圖片提供｜挪石社、dmp editions
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