當藝術撞上建築會是什麼模樣？藝術家王德瑜與境衍設計主持建築師林柏陽再次於桃園市兒童美術館跨界合作裝置作品〈我的重力坡〉，打破你的身體平衡，大開感官。

科學革命的重要起源之一，便是重力。王德瑜笑著說，當初構思〈我的重力坡〉時，腦海首先浮現英國「滾起司大賽」中，人們瘋狂飛撲追逐滾落乳酪的畫面，由此發想出讓民眾自由探索的斜坡設計。他觀察到，「在忠泰美術館的《感知現場——建築×藝術跨界展》中，像是將外部元素引入室內，而在這裡，視線與感知則完全相反，全被向外延伸。」因而，這次作品不同於王德瑜代表性的大型氣囊裝置，而是留下簡潔通透、視野無遮擋的空間，只打造一個斜坡，呼應了日本建築大師山本理顯以「透明」為設計語彙所打造的山形美術館。

斜坡上灑落的4個「巧翹板」，源自林柏陽的一次靈感。他曾打電話告訴王德瑜：「我覺得硬幣掉在地上，快要停止晃動的那個狀態很不錯。」王德瑜立即以鐵絲模擬出那流線的波動形態，再交由境衍設計進行3D列印，發展成原型。在特殊的力學設計下，無論是踩踏或是坐臥在巧翹板上，都能與山坡產生富有趣味的互動體驗，激發人們的想像力。

在感知現場跨域對話的試驗

回顧兩人2022年在《感知現場》的首次合作，忠泰美術館總監黃姍姍最先邀請了王德瑜，原本以為是要辦個展，但總監提到忠泰具有豐富的建築策展背景，詢問他是否介意加入一位建築師合作？「我想說那就太棒了！」經常擾動空間的他早想嘗試，只是始終沒有機會——那是完全不同的領域。林柏陽則坦言，當初他設想自己是「搭背景」的角色，「有些藝術品可能需要一個背景來襯托，我 一開始以為我的角色就是要去做那個背景。」經過每週密切的對話交流，他們漸漸理解彼此的創作理念。

儘管展間可以劃分各自發揮，但他們並不滿足於此。由於COVID-19疫情影響，展覽延後了一年，他們得以推翻最初的想法，又再不斷翻案，反覆觀察模型，思量著怎樣的感知空間最理想，彼此辯證出共識。兩人各有所長，彼此「放一點拿一點、放一點拿一點」的過程，境衍設計的同事都受不了說：「你們兩個現在是⋯⋯不要再推翻了！」

他們放入曲線樓梯、天井、木作裝置與巨大氣囊，讓整個美術館的量體化為一個巨型作品。柔軟的珍珠紗薄膜包覆住大部分室內，隨觀眾的摸索不斷改變形狀，變化著空氣流動與闇微的光線。林柏陽說，「比如說光線，我放進去之後可能就能跟德瑜產生對話。」在前檔展覽中，美術館窗戶都被遮住，使展間成為黑盒子，他直覺想到，大多數展覽皆仰賴人造投射光源，於是提出：要不要引入自然光、盡量不打燈？「那時候確實大膽，因為人們可能會說這樣好像沒有開展的感覺。」他們將外界的自然元素引進，例如光線，斜射入室內的光隨深度漸暗，調動觀眾的視覺感知；走到窗邊，人也得以眺望外部的風景，落葉狀木椅彷彿呼喚著窗外的小葉欖仁。

當建築與藝術鬆動空間的定義

王德瑜第一次參訪境衍設計「那魯灣文化里民集會所」（2022）的經驗，讓他深刻體認到藝術家與建築師討論「邊界」時的差異。「我習慣在一個給定的空間裡面去想像，那時我才知道建築師的觀點是：這裡原本什麼東西都沒有。」斜屋頂不僅具備排水功能，更巧妙融入兒童滑梯、攀岩、「小綠丘」等遊樂設施，讓不同機能自然連結，視線則隨建築造型延伸至不遠處的海堤與吊橋，形成深具趣味的開放空間。

「我們藝術家在一個場域是要為觀眾創造事件，但就建築來說，日常生活裡的每個狀態，例如出門買午餐、曬個太陽，只要轉換一下視角，其實都可以成為事件。」對藝術家而言，人是特定時空下的「觀眾」，但對建築師來說則是「民眾」。林柏陽進一步補充，建築師不僅要考慮人們當下的感受，更必須設想10年、20年後的長期使用情境。

當初，林柏陽從技職轉進大學體系，從做中實學，才補足「虛」的理論，許多出發點、感官與設計本科不同。他回憶起兒時南方澳的家，房子前面5公尺就面對漁港，後面2、3樓可以一直延伸到海邊，鄰居的屋頂都能互相連通。「兒時記憶裡我對空間邊界的感受很不一樣，它不是那麼明確，會一直往外延伸、往外看。」這樣的空間經驗，深深影響了他的設計方式。

就像「新竹市三民國小附設幼兒園」（2021）中連續性的迴廊空間、「那魯灣文化里民集會所」四通八達的屋頂、以及內外邊界大開的「茄苳國小風雨球場」（2023）等作品，都特別重視人與空間的互動。透過空間的變化與連結，提升了使用上的包容性與開放性，讓不同年齡、族群 的人都能親近。這正是他所追求的建築「公共性」。

對此，王德瑜也回顧，他最初學習雕塑，求學期間老師陳世明提點他「雕塑以外的空間才是重點」。他便開始轉向注意與空間互動的關係，他代表性軟質的動力裝置「氣囊」手法慢慢成形，在空間中作用，挑動人探知空間的感官。他也持續試驗調動觀眾感知的策略，就像〈No. 31〉（1999），他在竹圍工作室屋頂放上一排椅子，邀請大家坐在屋頂的稜線上面。他與林柏陽相同，始終都在思考如何觸動人的感知。在這個 過程中，他們不斷探索並挑戰空間的界線，「我們讓它鬆動、讓它變動，讓它呈現不穩定的狀態，藉由這種不穩定，不只拉出了空間的邊緣和動線，同時也能觸發觀眾的感知。」

當非日常藝術撞上日常的建築

憑藉二次合作的默契，加上桃園兒美館策展主題《新說小百科》明確鎖定親子孩童，比起上次耗時兩年，〈我的重力坡〉僅花幾個月便完成。作品運用斜坡創造不穩定的有機條件，讓人脫離平地重力，踩上坡面便會被帶至不同高度與角度。

王德瑜觀察到，「你會不斷切換平衡點，同時感受保持平穩或往下滑的刺激，進而尋找屬於自己的支點。」他設想大小朋友會更抬高視線，站在更高的山坡上觀看，這是對觀者感知的另一種提醒與召喚。兩面抬高的平緩斜坡正好對話山形屋頂，第三面則聳起蓋覆部分落地玻璃。林柏陽指出，若只有單一平面，空間便會給人壓迫感，而三面構築讓空間的深度截然不同。「其實不需要以如山脊般高聳的方式來表現，雖然只是一個簡單的坡面，微微的變動才是重要的。」林柏陽認為人的身體本能喜愛依靠角落，這「山稜線」也令空間性質也隨之變化，當人們往上攀爬時，身體便會自然歪斜、探索空間。

林柏陽分享，「在做建築的時候，我會盡量讓建築空間表達得少一點，因為我不太想表達太多東西。如果換成是表現性較強的建築師，跟德瑜合作起來會是另一種情況。」在兩人都抱持「退後」的理念上，王德瑜覺得非常幸運。他們坦言也會迷失，像一開始過分將注意力放在巧翹環上，期待看到觀眾跟他互動、體驗到什麼。可後來他們發現，小朋友更常或趴或坐在斜坡上拿畫版畫圖，或單純在斜面一直滑、一直滾。也還好，他們當初評估不放滿巧翹環，只留下4個，「你必須要留出空間來，讓他們的身體去感覺這個場域。」王德瑜說，他們是要創造一個融入的環境，不只是在創造一個藝術品。「藉由在空間中種種你看不見的細微安排，召喚起你的感官，它會看起來像是一個日常空間，可是又沒那麼日常。」這個看似平常、彷彿本就存在於美術館的空間，實則蘊藏著一場活動身體的冒險。其實，人們的感知早就被他們悄悄打開。

王德瑜+林柏陽〈我的重力坡〉

展覽時間｜即日起－06.16

展覽地點｜桃園市兒童美術館

開放時間｜開館時間週三至週一 09:30－17:00（最後入場時間16:30），週二及國定假日休館

林柏陽
境衍設計主持建築師，長期關注建築的「公共性」。境衍設計由林柏陽、黃聖軒、何岳璟於2012年共同創立，領域橫跨空間運用整合顧問及建築、室內規劃設計等。事務所首件作品「山邑家」（2014）入圍ADA新銳建築獎；「進之宅」（2018）獲得TRAA第6屆台灣住宅建築獎首獎、入圍ADA新銳建築獎；新竹市「那魯灣文化里民集會所」（2022）獲2024台灣建築獎建築新人獎。近作包括茄苳國小風雨球場（2023）、竹蓮國小活動中心（2023）、埔心幼兒園（2023）等。

王德瑜
1970年生於台灣新竹，關注空間與身體的感知，透過極簡媒材探索人的存在狀態。以布料、光線、氣味等元素令感官經驗取代視覺，建立可供觀者體驗的共感場域。曾於台灣、馬來西亞、德國、北京等地舉辦個展，並參與台北雙年展（1996）、橫濱三年展（2005）、茨城縣北藝術祭（2016）、奧地利OK當代藝術中心（2019）、韓國釜山現代美術館（2019）等展覽。

_{文｜吳哲夫　攝影｜羅柏麟、朱祈安、凌瑋隆、拾蒔生活製作所、Wenya Studio　攝影助理｜王涵葳
圖片提供｜王德瑜、境衍設計、忠泰美術館　場地協力｜桃園市兒童美術館}

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勤美術館是「負建築」大師隈研吾在台灣的首座公共場館之作，座落於台中草悟道之上，彷彿將整座城市的綠意捲入館中。在旋風訪台之際，他親身分享勤美術館以及近年公共建築的設計實踐。

在2018年，隈研吾曾向La Vie分享，「來到台中草悟道時，讓我深深覺得在城市中有一條綿延不絕的綠帶公園，是相當特別的事，因為在台北、甚至是東京，都沒有這樣的環境。」

如今，在勤美誠品一旁4,000多坪的「勤美草悟生活圈」基地上，隈研吾面臨了一項挑戰：如何在高樓環伺的都市中，於不規則L型基地上打造一座融合美術館、教堂，且同時有機的景觀。他選擇以山形「掀開大地」的概念出發，運用木材與玻璃帷幕構築出薄而輕透的視覺外觀，並「讓綠色廊道延伸至建築內部」，創造出宛如「唐草紋」般優雅流動的空間。他說明，「不只是日本，植物紋樣是亞洲各國共通的元素之一，我想將這樣的植栽元素融入設計之中。」他透露，綠地輪廓的捲曲形態強調了美術館與綠帶景觀的動態連結，連戶外藝術作品的擺放方式也彷彿被綠意纏繞其中。建築內部隨著穹頂高低起伏，搭配木質格柵及岩板牆，營造出如同漫步山谷般層次豐富的體感。

低伏入地，擁抱環境的建築語言

1990年代《負建築》成書，隈研吾逐步確立了他的核心理念：建築不在於追求標新立異的「勝建築」，而是應當彰顯在地的自然環境與地形，展現謙遜退隱的弱姿態。2024年末，在勤美術館開幕與建築學者龔書章的對談中，他分享了近年公共建設的創作脈絡。以2000年完工的龜老山展望台為例，其設計思維與勤美術館不謀而合：建築體巧妙地融入山形之中，從城區望去宛如隱形；入口不僅通向建築，更串接後方山坡與城市另一端。「我想強調的是，在這生活的人們過往其實高度仰賴著周遭的自然環境，山裡有座神社，這開口正好承擔連結起城市與山之間的功用。」

在葡萄牙里斯本的「古爾本基安現代藝術中心擴建」（2024），他則以白色陶瓷磚鋪陳的大弧曲面屋頂，呼應日本建築中作為室內外過渡的「緣側」概念，成為人與自然交流的重要場所。早在2013年，法國「貝桑松區藝術中心」（Besançon Art Center and Cité de la Musique）的斜出屋簷便也運用了此概念，而屋頂錯落的開口則模擬陽光穿透樹葉縫隙的「木漏」意境，進一步消弭了人造建物與自然間的界線。

「美術館不應該是一個封閉的方盒子，而是要能夠向整座城市打開。」

接壤周遭社區的邊緣也被隈研吾打開了，像是2021年丹麥「安徒生博物館」本館大部分沒入地面下，連同迷宮花園的整體高度都低於周遭街屋，自然地融入社區肌理之中。而在巴黎為迎接奧運啟用的「Saint-Denis Pleyel車站」（2024），多層次結構配置結合綠意盎然的屋頂花園，並串聯各層的人行坡道，民眾容易自在地登上廣場，車站不再只是車站，淡化了邊界而成為充滿活力的社區公園。

最近，他與K2LD Architects共同贏得新加坡「建國先賢紀念園」的國際競圖，在眾多厚重、雕塑風格強烈的方案間，他們提出了更具包容性的設計，讓開放的園區無縫融入市民的生活之中。「新加坡是個摩天大樓林立的城市，但有趣的是它同時非常重視綠化，而我認為未來城市正會以綠化為發展主體。」

向自然打開的城市客廳

談到為2020東京奧運打造的國立競技場，隈研吾說明不同於一般大型運動設施常以混凝土建造，他反其道而行創造木質空間，採用來自日本國內47個都道府縣的木材，柔化其與周遭明治神宮外苑的接壤邊緣。而外飾木柵尺寸的10.5公分是日本家宅最常見的木材寬度，令人 感到熟悉、親切，這也見於勤美術館近1,282根垂直木柵，不過他坦言更為有機、流動感的曲線令每根格柵長短各異，使施工更具挑戰。

木材是隈研吾最具代表性的材料，這得談到令他找回初衷、91%面積為森林覆蓋的四國高知「檮原町」。他曾於1987年參與鎮上公民館的保存運動，而他在混凝土灌製的東京M2大樓（1991）飽受批判後的沉寂時期回到了此地，深受當地環境與木匠精湛工藝啟發，在1997年完成「雲之上旅館」，此後陸續建造6件作品，奠基他往後探索材料為主軸的建築形式。其中「木橋美術館／雲上藝廊」（2010）既是橋又可以當作平地空間使用，也成為聯通過往舊時人們仰賴生活的「里山」與街道的軸線，身在此恍如置身森林間。

隈研吾不僅運用木材，從早期栃木那須「石之美術館」（2000）、萬里長城下的公社「竹屋」（2002），到近期韓國「Audeum音響美術館」（2024）以鋁與木質相互輝映，以及中國江蘇陶都宜興新作「UCCA陶美術館」（2024），採用工匠手作陶板堆疊出山丘狀的穹頂，不斷探索各種材質的可能性。

他提到UCCA因窯變而各具漸層色韻的屋頂陶板，「顏色的參差就像自然界裡的各種變化，我們就是想要保留下這種自然的隨機感受。」2018年落成的英國V&A博物館Dundee分館，靈感則源自日本寺廟拱門以及蘇格蘭聖基達群島懸崖的鬼斧神工。他解釋，洞窟展現出一種接近原始自然的氣息，而他試圖將這種感受延伸至現代建築。木質為公共場域帶來源於自然的溫潤色彩，讓建築猶如「城市的客廳」（Living Room for the City）。

「我也將勤美術館當作城市的客廳，世界各地、城市現在所需要的正是這樣的空間，在此自然與環境能被大家感知、認同。」

「空」的負建築，卻更顯存在

隈研吾曾在《自然的建築》談到，他追求一種不安定的空間感，仿若隨時變化的有機體。龔書章談及勤美術館充滿生機的空間設計時問起這點，而隈研吾回應，「如果空間太過穩定，雖然讓人感到平靜舒適，但同時也容易變得封閉，反而是透過一些不穩定的元素，能讓人更容易親近、更願意進入這個空間。」他補充，這接近日本文化中的「空」或「禪」。

隈研吾也笑著回憶，雖常說丹下健三在1964年設計的國立代代木競技場帶給他的極大衝擊，是他最初的建築啟蒙，但實際上更早在念基督教幼稚園時，他就曾被教堂空間的莊嚴所震撼。其後在鐮倉的教會中學就讀時，一位有趣的外籍神父與當地寺院建立了深厚友誼，經常帶領學 生四處參訪，這時他發覺禪寺更具有獨特的魅力——那種空無一物，卻又與穩定概念相對的空間特質深深吸引著他。愈是消失、融入環境，反而更彰顯存在的特質，正是負建築理念的價值。

「那是一種『空』的概念，看似虛無，卻又充盈無限的存在。」

關於勤美術館，La Vie 7 問隈研吾

Ｑ1：我們曾在 2018 年《隈研吾的材料公園》展覽期間採訪過你，至今歷經疫情等等諸多變化，你的建築理念是否有所演進？
 隈研吾  我的核心理念從1990年代至今完全沒有改變，當時日本正臨泡沫經濟崩壞，許多東京的工作被取消，我便開始承接地方的小型案件。此後，也經歷數次地震等自然災害、COVID-19 的衝擊，這令我越來越確信：都市並不適合作為人類的居所。

Ｑ2：勤美術館如何回應周遭環境？
 隈研吾  美術館周圍林立著高樓大廈，但我們並不打算與這些高樓抗衡，而是將其視為「由美術館延伸而出的地景」，最終發展出讓大地升起的概念。

Q3：這次設計上最具挑戰性的部分是？
 隈研吾  建築的動態曲線，以及植栽高低錯落設置時的細節。 

Q4：要如何從勤美術館之上理解你一貫的「 負建築」理念？
 隈研吾  雖與周邊的高樓形成對比，但它不只有在高度上展現負建築概念，在材料方面，我也希望大家能注意到我們使用高樓大廈不會採用的建材（更加柔韌輕盈的鋼構）。

Q5：勤美術館尺度也不小，面對大型公共建築時你如何實踐「 負建築 」精神？
 隈研吾  無論規模大小，我們的建築設計都是從融入在地出發。我們在大都市、鄉村等各種地方都有許多進行中的專案，除了巨大、迷你等尺度基準之外，重要的是所有專案都反映該地特有的歷史與風土文化。

Q6：在文化場館的設計方面，你如何汲取並回應不同地域特色？
 隈研吾  對我們來說，深入理解每個地方，並運用適合該地的輪廓和材料進行設計是件再理所當然不過的事。中國江蘇「UCCA陶美術館」和韓國「Audeum音響博物館」等專案幾乎在同時期設計，但完成的建築卻如此不同，這正展現我們的理念。

Q7：最後，能否談談你近期在台灣的計畫？
 隈研吾  我們在台灣也有許多進行中的專案，而「逢甲大學共善樓」將是其中一個規模最大的專案之一，請期待負建築理念在其中的展現。

隈研吾

日本建築師，東京大學建築學系教授。1954年生，畢業自東京大學建築研究所碩士班，哥倫比亞大學建築與都市計畫學系客座研究員。知名作品有水／玻璃、馬頭町廣重美術館、長城下的竹屋、三得利美術館、福崎空中廣場等。中譯著作有《十宅論》、《再見．後現代》、《建築的慾望之死》、《自然的建築》、《負建築》、《三低主義》等。

_{文｜吳哲夫　翻譯協力｜廖怡鈞
攝影｜楊承、Designhouse、Eiichi Kano 、Fangfang Tian、Fernando Guerra、Michel Denance、Mitsumasa Fujitsuka、Namsun Lee、Nicolas Waltefaugle、Rasmus Hjortshøj- COAST、Ryuno、Takumi Ota
圖片提供｜隈研吾建築都市設計事務所、勤美術館、Unsplash}

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在美術館與藝文空間撞見藝術展覽再平常不過，但建築展呢？一座建築如此之大，要將建築師的龐雜概念與作品濃縮進小展間中，側重點勢必有很大不同。現在，日本建築聖地之一的TOTO GALLERY．MA與台灣建築迷的據點忠泰美術館，為你揭開看建築展的門道。

作為建築愛好者的必訪，位於日本東京的TOTO GALLERY．MA由知名衛浴設備企業TOTO於1980年代後期創立。其營運委員不僅有安藤忠雄、妹島和世等建築大師，能在此展出的建築師不是當代重量級人物，便是冉冉新星。畫廊的命名源自日本獨特的「ma-ai／間合い」概念，強調人、時間與空間之間流動的微妙距離感與互動關係，透過精心策劃的展覽，讓觀眾親身體驗建築的深層意義。同樣在台灣，忠泰美術館除了藝術展演，也一直是建築策展的重要推手，致力將國際建築師引介至台灣，共同探討城市發展與未來願景。這兩個空間不僅關注建築專業與建築師成就，更著重建築如何與人產生真實的連結。透過TOTO GALLERY．MA館長筏久美子與忠泰美術館總監黃姍姍的對談，或許能成為你的看展索引。

Q／先請兩位談談自己的背景，以及接觸並進入到建築領域的經歷。

 筏久美子 
我的第一份工作是在東京海上日動火災保險公司，公司大樓是由師事柯比意的前川國男所設計。每天在這棟美而莊嚴的建築中工作，讓我親身體會到建築如何帶給使用者自豪及感動，因此決定走上建築的道路。覺得TOTO GALLERY．MA的空間就像能劇舞台一樣，空無一物的四方空間中隨著劇情開始充滿人物、樂音，最後又回歸無的寧靜。這種無中生有終歸無的循環，讓我感到建築展的魅力而投身其中。

 黃姍姍 
我的背景也不是建築專業而是藝術創作。最初感受到建築魅力的經驗，是在法國巴黎的聖母院大教堂及日本奈良的東大寺，被空間和光影震撼，切身感受到建築如何傳遞文字和語言無法描述的寓意和氛圍，也從其魄力中領悟到生而為人的渺小。至於投入建築策展的契機不像筏代表積極，而是順勢而為的從被賦予任務開始。2011年忠泰藝術基金會籌備將森美術館《代謝派未來都市展》巡迴至台北，我當時擔任該展專案，就此開始我的建築策展之路。

Q／請問建築展和大眾更常碰到的藝術展覽，在關注點上有何不同？

 筏久美子 
建築展本身存在的矛盾點是，「建築」是建造於美術館之外的。有別於藝術展覽的展品，建築展覽中的模型、設計圖、手稿等都只是拿來說明設計用的附屬產物，並非建築的原件。又或如倉俣史朗設計的壽司店「きよ友（KIYOTOMO）」被移至香港M+美術館復原展示，雖喪失原有功能性，但結晶化的空間像是獲得永恆生命，從「何謂建築展覽中的原件」觀點來看極具研究價值。因此我在策展時必須下很多功夫去探討，到底什麼可以代表一個建築？

剛剛提到的東京海上日動大樓在建成約50年後退役、拆除，將由另一位建築師重新改建為全新建築，東大寺也是經歷大火後重建而來的。建築像擁有生命一樣會新陳代謝，而這個機制的運轉是出自人的決定和判斷，即便不是原始的建築仍能持續給予感動。我們的生活周遭都是建築，建築因應社會需求而誕生。我總是在思考如何透過建築展去呈現建築的普遍性，以及它們與人們生活息息相關、饒富意義的面向。

 黃姍姍 
對忠泰美術館來說，藝術展和建築展缺一不可。藝術展主要探討城市和未來等議題，範圍較廣且多元。建築展則希望觀眾認識建築的文化面和社會面，可以再細分為建築師個展、研究展和跨界合作展3種類型。個展著重於建築師是否有個人的獨特思想，研究展則是重視建築歷史或建築思潮的研究。後者從《代謝派未來都市展》開始，到後來的德國《SOS拯救混凝土之獸！粗獷主義建築展》以及剛結束的《臺灣建築的解嚴世代》展，不僅是介紹建築設計本身，更將焦點放在建築和社會之間的互動關係。和藝術展不同的是，建築並非單一個人的作品，而是經過許多人的努力才得以完成，我希望能藉由展覽讓非建築專業者也能了解到建築的重要性和影響力。

 筏久美子 
姍姍提到的社會性也是我著重的部分—透過建築師個人對建築的實踐與思考，來詮釋建築是如何依據社會的需求而成立的。我認為觀眾只要能從一個展覽中帶回去一個訊息即可，這點和藝術展一樣，與其動腦理解不如以五感去體驗。透過展品文件勾勒出與自己等身大的建築師形象，進而投射到自身並思考自己會如何反應。

 黃姍姍 
同感！面對一個展覽時不用一次全部帶回去，只要從中獲得一個共鳴點即可。忠泰也努力透過展覽，讓觀眾知道人人皆有欣賞、感受建築的能力。

Q／近年來多媒體與沉浸式體驗裝置已經成為不少展覽的主流，你們怎麼看？

 筏久美子 
AR、人工智慧等技術可以創造出擬真效果，讓人身歷其境。但不斷追求淺顯易懂的展示手法，讓觀眾處於被動接收的狀態，到底能帶來多少感動呢？相對於這類的速成媒體，我更重視如何在展覽中讓展出者及觀看者能平等地進行對話，藉由真實物件點點滴滴的滲透，慢慢地引發觀者去思考、質疑或反駁。以2023年《dot architects: POLITICS OF LIVING》展為例，建築在創建的過程中會涉及到與社會、文化、經濟及人際關係之間的力學，建築工作室dot architects實驗也實踐建築如何運用這些力學創造出充滿活力的域，讓人們能夠有尊嚴地生活。展覽中再現他們的工作據點空間，也帶進塗鴉、Ｔ恤絹印等環節，以實體感受作為主要的展示內容，讓觀者實際體驗活動並進行對話。

 黃姍姍 
我認為必須根據不同的主題或訴求去思考展示手法。若是一味強調多媒體和科技，有時候會只流於表面。對人類來說，空間本身就是沉浸式的感受方式，科技也早已深入現代生活當中，無法切割。科技深深影響生活方式，也勢必影響建築空間設計，但人的本質並沒有改變，如何設計出因應科技發展，但符合人類需求的空間（感到安全、安定與被接受）才是更重要的。

Q／兩位都與世界各國的建築家團隊有過不少合作，在人選選擇上是否有特別著重的地方？

 黃姍姍 
在建築師的選擇上，我重視的是個人的思想及論述如何深化和變化。例如這次的《平田晃久建築展─物我交織的臨界》個展，就是著重於他在創作上的變化，以他如何形塑自我理論的過程為展示重點。

 筏久美子 
我也很重視建築師的變化。例如我辦過3次SANAA的展，前2次以落成後的建物成果和模型為主，第3次則聚焦於設計樣態的變化。經歷東日本大震災後，他們在觀點上從「以環境與建築為主題進行探索」，轉化成「是否是能創造出成為環境的建築」。開始更加知性化、地理性地思考，創造出與大地緊密相連的建築，讓人們不知不覺地被引導進入其中。

Ｑ／兩位能談談對方國家的建築師嗎？很好奇台日交流之下的觀點。

 黃姍姍 
就個人觀點，我認為日本的建築師在面對地震等天災，或孤獨死、少子化等社會問題時，很懂得去思考如何回應這類生活環境的大幅轉變，而非單純地專注在創意和風格表現上。從建築師和社會的關係、到建築師的社會性角色等，他們會不斷思辨屬於自身的論述，不害怕剖析與面對自身的特點。而這些都是我們想要介紹給台灣觀眾的面向。

 筏久美子 
同意姍姍的觀察。我認為這可以視為整個亞洲建築圈的潛力。2000年後的金融危機、民族紛爭等變動，對普世的價值觀有很大的衝擊，善惡黑白的判斷也逐漸曖昧。在亞洲，存在著很多在社會變遷中克服困難並生存下來的智慧，應該要深掘並認識這些價值，再將其介紹給歐美。這也讓我們開始著眼於世界主流脈絡之外的體系，例如2012年《STUDIO MUMBAI: PRAXIS》展以及2015年《田中央聯合建築師事務所Live in Place》展等。我也在思考何謂台灣建築的樣貌特徵。例如巴西建築的特色是如叢林般有著植物蓬勃生長的力量，熱帶中的石頭、混凝土建築充滿強烈的生命力。很想知道那份從最接地氣的風土建築，到最先端技術的流派中都存在的台灣性到底是什麼。

 黃姍姍 
我也一直在想所謂的台灣性是什麼。台灣受到很多外來文化的影響，應該從中擷取吸收了許多養分，同時也遺失或忘卻了某些特質吧。

 筏久美子 
想起忠泰美術館之前剛結束的《臺灣建築的解嚴世代》展，感覺台灣建築師大量地吸收外部的各種知識，在混和內化後試圖淬鍊出自己的模樣，處於積極創建自我認同的階段。可以強烈感受到其中的掙扎，而這樣正向的積極氛圍讓我倍感期待。

Q／最後，兩個空間近期正在做什麼？

 筏久美子 
今年是藝廊成立40週年，總共策劃了3檔展覽。首先是《在空間中刻劃出永遠 篠原一男百歲冥誕展》，和丹下健三同世代的篠原致力於住居建築設計，提倡住宅即藝術，影響許多活躍於當代的日本建築師。《1980後的建築師聯展》則包含許多即將在大阪萬博會大放異彩的青壯世代建築師，一窺日本當代建築的樣貌。最後是孟加拉女建築師瑪麗娜．塔巴森（Marina Tabassum）的個展。

 黃姍姍 
忠泰今年會推出3檔展覽，未來也會持續介紹日本和國際上重要的建築師，包括《平田晃久建築展─物我交織的臨界》是他睽違6年的台灣個展，可以一探他這段時間的轉變歷程。3月《在混沌的世界中建立一點序曲》是邀請新媒體藝術家姚仲涵加上劇場人吳季娟的跨界計畫系列。最後則有建築大師阿爾瓦．阿爾托（Alvar Aalto）展覽，介紹這位來自芬蘭、取法自然的北歐設計之父。

黃姍姍
忠泰美術館總監（忠泰建築文化藝術基金會）。日本國立東京大學文化資源學研究所博士課程修了，同研究所碩士、臺灣國立師範大學美術學系畢業。曾於日本橫濱三年展、森美術館、國立臺灣藝術大學藝術管理與文化政策研究所工作。

筏久美子
TOTO GALLERY．MA館長，致力於透過空間平台讓年輕創作者自由交流、展現思想。TOTO GALLERY．MA是知名衛浴企業為貢獻社會而成立，自1985年10月開館以來，致力於成為能讓建築師自由展現其特性的平台，由建築師自己設計展覽的呈現及內容，充分體現其理念和價值觀。展覽外，自1995年開始與TOTO Publishing合作發行出版品，結合其展覽和講座活動，傳達每位建築師的思考與實踐。

_{採訪整理｜高綺韓　攝影｜Nacása & Partners Inc.　圖片提供｜TOTO GALLERY．MA、忠泰美術館、忠泰建築文化藝術基金會}

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