專訪/將批判包裝成諷刺喜劇!漫畫家謝東霖X饒舌歌手屁孩Ryan:拿槍對著我,也要幽你一默

La Vie 3月號

面對社會的悲劇與鬧劇,新世代的當紅創作人選擇以喜劇回應。屁孩的音樂,謝東霖的漫畫,他們走在幽默的鋼索上,早已做好跌落神壇的準備。同是幽默創作者,相逢何必曾相識,關於搞笑,他們沒在跟你開玩笑。

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2015年,謝東霖發行第一本漫畫《西遊面紙》。2019年,屁孩發行第一張專輯《屁文觀止》。惡搞經典、大玩諧音梗,這兩人的出道作品名字還押起了韻。從LINE WEBTOON手機漫畫平台崛起的謝東霖,不同於傳統漫畫的既定格式,他因應社群網路發展出四格漫畫,諷刺笑點加上連貫劇情,累積瀏覽量超過700萬。屁孩則歌如其名,緊扣時下話題戲謔直言,專輯主打歌連唱片公司都敢diss,挾著〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉兩首神曲,合力刷爆YouTube千萬點擊。

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網路時代下,新生代創作者從內容、平台、手法到個人形象,無一不再遵循傳統。大學都念戲劇系的他們,不約而同將社會與生命中的批判與感受,包裝成諷刺喜劇,在網路生態引起話題。為什麼選擇喜劇創作?當幽默成為商業行為,創作者要擔負什麼風險和責任?兩位幽默家的正經對談,現在開始。

兩位的創作都帶有諷刺的喜劇感, 為什麼會選擇這樣的表達方式?

謝東霖:我在大學是先寫驚悚小說,出社會工作後做廣告文案,但還是喜歡畫畫,所以變成全職漫畫家。那時候我發現,好笑的東西比較能吸引人。戲劇系上課都有教,古希臘覺得悲劇比較崇高,但我覺得做喜劇比較難,講述生氣的東西,又要用好笑包裝, 那個情緒落差很大。喜劇也比較好入口、比較好傳播,所以我喜歡用喜劇表達。當然這很吃電波,有些人的笑點就是沒辦法跟你對上,我覺得我還是有對到一部分的人。

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屁孩:我覺得是個性使然,生命中很難過、很悲劇的事情,只要放遠一點看,其實很荒謬、很好笑,我也是用這樣的方法,去面對很多不開心或無法接受的事。的確,喜劇很吃電波,所以我才會取屁孩這個名字,有效降低別人對我的期望值,我超屁,你要怎麼樣?我用名字就先自嘲一波了。其實這個名字我想了很久,有點像是品牌,這個品牌就是屁,什麼東西套到屁上都是合理的。

諷刺喜劇的源頭往往來自對社會的洞察或批判,你們是如何將這些轉化成有趣的創作? 

謝東霖:首先要把握一個重點,就是衝突。如果可以用一句話概括時下流行的漫畫,《海賊王》是不會游泳的人要成為海賊王,《火影忍者》是吊車尾的忍者要成為火影,都有衝突存在。比如說我畫《我在詐騙公司上班》,我不是畫一個很壞的人去詐騙公司上班,而是畫一個很老實、很天真的青年,不小心加入了詐騙公司, 你才會期待他在這邊遇到什麼事情。生活中的元素,很多都是理所當然的,你只要改動一個元素,讓它變成逆向的時候,創意就會跑出來。

屁孩:喜劇是為了輕鬆、諷刺,但創作過程是很嚴肅且周到的。很多人說我只會找話題,但我發現以歌來講,我今天就算講時事,在〈陷阱妹〉之前跟之後可能不會再流行陷阱文化,但當一首歌我做出來而我講得夠細的時候,十年之後還是可以被傳唱。我在歌詞寫「她說她是飛行少女」,因為國蛋有一首歌叫〈飛行少女〉,陷阱妹都會說自己是飛行少女,每一句歌詞從頭到腳到心態,怎麼拍照、看什麼電影,認真探究為什麼會有這個現象。但若只是寫,陷阱妹喜歡聽陷阱音樂、她們都亂跟別人上床、我好討厭她,你就是很不認真地在蹭熱度。

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謝東霖:我還打過165反詐騙,問詐騙到底是怎麼賺到錢?對方幫我轉接刑警,但他怕我是來亂的,就大致講一下,我邊看手邊資料邊推敲。我做這本漫畫最厲害的成就是,到現在沒有一個詐騙從業人員,公開告訴我哪裡畫得不好。不過如果他公開,我就會報警抓他,哈哈。但詐騙就是一個模糊地帶,我現在連載的《殺手的戀愛相談》也是,大家覺得這個職業有趣,有一些想像,但沒有真實樣本比對,那就是你能玩的空間。但還是得抓住大眾印象,賦予讀者真實感,再加上自己的詮釋,創作才會有趣。

屁孩:我專輯裡有一首歌叫〈幹話freestyle〉,完全沒有副歌,就是一直講一個叫Jason的人。我有一個朋友,他當然不叫Jason,我化名過了。他很愛健身,每天一直幹話,整天說那個妹子怎麼樣,講到我心想我看你還能怎麼掰,我一定要把你寫成一首歌。那時候想到的是一個概念:一首歌,6分鐘、爆長,前面一本正講故事,但最後的最後,我跟你講,這6分鐘都在浪費時間。最後一句歌詞是「這個故事要告訴我們」,然後我什麼都不講,一首歌就是可以這麼沒意義。但我最近發現,台灣人普遍不這麼懂無厘頭的趣味。可是什麼叫有意義?整個作品會完整,不是只有我給你100%,我可能完成50%,另外50%是觀眾,他們要有自己的詮釋。你要生氣,那也是一種娛樂,台灣還需要時間去養成幽默鑑賞能力。

在你們的創作中,笑聲往往有殘酷與黑暗的一面,在尺度上會怎麼拿捏?

謝東霖:你一定有一個政治正確的標準,但我們不一定要完全遵照,那個原則是很個人化的,是會浮動的,甚至有時候會有雙重標準。比如說我支持婚姻平權,但我的角色還是會玩性別刻板印象;我認同不應該騙人,但我也會像故事中的詐騙公司老闆一樣思考,社會上大家都在騙人,為什麼我不能騙人?我可能還腳踏實地的騙人,我會把自己各種矛盾、衝突的價值觀,幻化成各種角色去對話。創作這種東西,如果有一部作品完全政治正確而且很好看,拜託你給我,但我可以告訴你,絕對沒有。每一個角色一定都要有自己的價值觀,那個價值觀可能與世悖離,但因為他們湊在一起,大家才會覺得有趣。

意見領袖

屁孩:這件事其實有一陣子很困擾我,因為每個人的政治正確都不一樣,現階段我只能以我自己的道德量尺為標準,我絕對不能要求大家都要覺得好笑,我也不能要求大家說我才是對的。所以我要做好心理準備,如果有一天真的不小心,我的道德量尺某一個點跟大部分的人都不一樣,而我惹怒了這大部分的人,那我這份工作沒了,我得接受這件事情,我得接受這一個幽默家的職業風險……(完整內容請見《LaVie》2020年3月號)

謝東霖

台灣漫畫家,作品以幽默、奇想、諷刺見長,目前是知名網漫平台LINE WEBTOON台灣區跨足最多連載作品的作者,另有漫畫作品與鏡文學簽約,出版作品有《西遊面紙》、《入伍吧!魔法少女》、《我在詐騙公司上班》,後兩部作品同時入選2020法國安古蘭漫畫節台灣館推薦書目。

屁孩

一流演員演二流饒舌歌手用三流話題惹怒四流觀眾。曾參與《中國新說唱》、《聲林之王2》,代表作〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉,合力刷爆YouTube千萬點擊。獲選KKBOX「2020潮流新聲」、以〈陷阱妹〉入圍第10屆金音創作獎最佳嘻哈單曲。2019年底推出首張專輯《屁文觀止》。


採訪整理|張以潔 攝影|林政億 圖片提供|各單位 服裝協力|團團選品

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電影《宮﨑駿的奇幻世界》(Miyazaki, Spirit of Nature)串聯「宮﨑駿宇宙」11部經典動畫電影浩瀚世界觀,是首部聚焦於日本動畫大師宮﨑駿生平、作品與自然環境深厚連結的紀錄片。《宮﨑駿的奇幻世界》將於5月9日在台上映。

《宮﨑駿的奇幻世界》為法國紀錄片導演里奧法維耶致敬這位奧斯卡終身成就獎得主之作,去年該片入選第81屆威尼斯影展官方單元「威尼斯經典」最佳紀錄片,就有許多吉卜力迷敲碗期待。

慶幸「趕上手繪的最後時代」

片中引用宮﨑駿11年前獲頒奧斯卡榮譽獎項「主席獎」表揚終身成就時,曾說:「我太太說我很幸運,因為我趕上手繪的最後時代,50年來,我的電影還能只用紙和筆。」宮﨑駿不忘初衷、一生懸命對手繪動畫的堅持,對照近來「AI模仿藝術風格」盛行的現象,在此時推出這部紀錄片格外有意義。

電影《宮﨑駿的奇幻世界》串聯「宮﨑駿宇宙」11部經典動畫電影浩瀚世界觀。(圖片提供:甲上娛樂)
電影《宮﨑駿的奇幻世界》串聯「宮﨑駿宇宙」11部經典動畫電影浩瀚世界觀。(圖片提供:甲上娛樂)

串聯11部經典動畫世界觀

宮﨑駿是日本動畫界史上第一個擁有兩座以上奧斯卡最佳動畫片獎紀錄的動畫導演,最新紀錄片《宮﨑駿的奇幻世界》獲得宮崎駿所有電影的珍貴片段授權,透過串聯「宮﨑駿宇宙」11部經典動畫電影浩瀚世界觀,並集結吉卜力工作室三巨頭之一鈴木敏夫、宮﨑駿之子宮崎吾朗及提摩西莫頓等多位國際重量級思想家的深度見解,揭示宮崎駿如何透過作品探討人類與自然及萬物之間的關係,展現他深遠的生態思考,讓觀眾得以從全新的宏觀角度,重新認識並更加親近這位將一生奉獻給手繪動畫的藝術家。

吉卜力工作室製片鈴木敏夫與宮﨑駿相伴近半百人生。(圖片提供:甲上娛樂)
吉卜力工作室製片鈴木敏夫與宮﨑駿相伴近半百人生。(圖片提供:甲上娛樂)
宮﨑駿經典動畫《龍貓》帶有自傳色彩。(圖片提供:甲上娛樂)
宮﨑駿經典動畫《龍貓》帶有自傳色彩。(圖片提供:甲上娛樂)

宮﨑駿、鈴木敏夫共同打造海報

值得一提的是,電影海報由宮﨑駿、鈴木敏夫共同創作打造,鈴木敏夫親筆題字,呈現獨一無二手繪質感。相識合作半百人生的兩人親繪11部動畫要角,海報中間占比最大的就是經常被認為是宮﨑駿本人化身的《紅豬》主角波魯克,周圍圍繞著眾多吉卜力動畫經典角色,包括鈴木敏夫的投射——《蒼鷺與少年》中的蒼鷺,還有《風之谷》乘著滑翔翼的娜烏西卡、《天空之城》亦敵亦友的空中海賊朵拉、《魔女宅急便》魔女琪琪和黑貓吉吉、《魔法公主》中居住在森林的木靈、《神隱少女》無臉男和湯婆婆隨從變身而成的小烏鴉、《霍爾的移動城堡》伸長雞腳前行的移動城堡、《崖上的波妞》中的波妞和水母、《風起》經典的零式戰鬥機,以及《龍貓》中形影不離的龍貓、中龍貓、小龍貓及貓巴士、灰塵精靈登場。

《宮﨑駿的奇幻世界》中文版海報(圖片提供:甲上娛樂)
《宮﨑駿的奇幻世界》中文版海報(圖片提供:甲上娛樂)

資料提供|甲上娛樂、文字整理|Adela Cheng

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由木村拓哉領銜主演,遠赴巴黎取景,透過大銀幕打造道地美食饗宴的日本話題電影《型男主廚三星夢:巴黎篇》,於3/28在台灣正式上映。

日劇《型男主廚三星夢》電影化

2019年開播的話題日劇《型男主廚三星夢》,由曾榮獲日劇學院獎最佳導演肯定的知名導演塚原亞紀子,與打造出《王者天下》系列的王牌編劇黑岩勉攜手合作,並請到木村拓哉領銜主演。

故事描述在巴黎米其林二星餐廳工作的主廚尾花夏樹(木村拓哉飾演),在一次重大事件當中,為了維護夥伴名譽,與法國官員起了爭執,最終不但讓餐廳倒閉,更讓他因此被蒙上「日本之恥」罵名,讓自己的人生一落千丈,也沒有餐廳想要雇用他。隨著時間過去,他與擁有「絕對味覺」的早見倫子(鈴木京香飾演)在巴黎偶遇,兩人因此結為事業夥伴,一同返回日本開立餐廳「Grand Maison東京」,立志取得米其林最高榮譽「三星」肯定。

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)

作品當中,充滿各式特色與廚藝的主角群們,共同為了摘下三星,歷經資金障礙、負面流言,甚至剛開業就面臨差點倒閉等危機,卻仍滿腔熱血地挺過一次又一次困境,讓觀眾感受到料理人們的熱情,並隨著團隊挫折與成長共同起伏。尤其劇中一道道精緻料理,也透過導演的慢動作畫面捕捉,緊抓住觀眾目光與食慾。從劇情、畫面直到人物,各方面都完美兼顧,也讓本劇播出後收視率節節攀升,並獲得觀眾滿載好評。

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)

劇集播畢之後,劇組更在時隔五年之後,於2024年底推出「特別篇」回歸。特別篇以疫情對餐飲業帶來的衝擊為背景,在重啟本劇時,劇組認為即使劇情是虛構的,卻仍與料理息息相關,因此不應該假裝從來沒有發生,最終便以此為主題,描述「Grand Maison東京」受到新冠疫情影響,決定與大企業資本結盟,靠推出冷凍食品與食譜網站維生;主廚早見倫子也因為一心想維持餐廳運營,遺忘對料理的熱情,導致餐廳的米其林星級一顆顆流失。看似忘卻初衷的她,某日與失聯已久的尾花夏樹重逢,並在他的刺激下,再度專注於料理,更決心將餐廳交棒給後輩,跟隨尾花的腳步前往巴黎。

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)

目標在巴黎取得米其林三星

劇組不僅以特別篇回歸,之後更給觀眾又一驚喜,就是推出電影版《型男主廚三星夢:巴黎篇》。本片延續系列作品的世界觀與時間線,尤其要在法國巴黎取得米其林三星,本身就不是一件容易的事情,對亞洲人來說更是難上加難,但在劇組的取材下,得知法式料理誕生於自由發想,而巴黎是一座包容多元文化的城市,因此希望能描繪在巴黎挑戰三星時,所會面臨的困難與樂趣,並期望能細膩刻劃主廚對料理的執著、熱情與料理的豐富性。因此透過這次的電影版,描繪尾花重返巴黎之後,立志在法式料理之都攀上米其林三星巔峰,目標成為首位在法國奪得米其林三星肯定的亞洲主廚。

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)

有趣的是,木村拓哉思考著角色在這段時間的變化,並表示:「當時我就在想『尾花這傢伙現在應該是什麼樣子呢?』以尾花夏樹這個人來說,他絕對不會是一個被形容為『還是跟以前一模一樣呢!』的人吧。作為在巴黎生活的日本人,我想說『是不是該放開手腳試試?』於是就鼓起勇氣,人生第一次把整頭給漂金了!」

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)

亞洲首位米其林三星主廚擔任料理總監

值得一提的是,片中一道道滿足視覺與味蕾的佳餚,更請到有「亞洲首位米其林三星主廚」稱號的小林圭擔任料理總監。另外,包括澤村一樹、及川光博、富永愛等日劇原班人馬與幕後人員,都將在這次的電影版中全數回歸。不僅如此,還加入星達拓娛樂(原為傑尼斯事務所)旗下男團「Ae! group」成員正門良規,以及南韓男團「2PM」成員玉澤演等陣容。主題曲則再度請來曾為日劇版獻唱的知名創作歌手山下達郎,為本片打造主題曲〈Sante〉,以法語「乾杯」之意,傳遞對廚師們烹飪時絕不妥協的敬意。

《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
《型男主廚三星夢:巴黎篇》劇照(圖片提供:采昌國際)
日本話題強片《型男主廚三星夢:巴黎篇》,3月28日於台灣正式上映。(圖片提供:采昌國際)
日本話題強片《型男主廚三星夢:巴黎篇》,3月28日於台灣正式上映。(圖片提供:采昌國際)

資料提供|采昌國際、文字整理|Adela Cheng

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